답이 안보인다 - Vs 논쟁 채널

2024-05-18 10:20:05

한때 초딩 자캐딸 3대장 주인공이 만만하노

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쌉트롤뉴비

2024-05-18 10:20:44

'아직 tnt 64발 남았다'

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epajfl

2024-05-18 10:27:47

응 gg치면 그만이야~

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Qaks

2024-05-18 10:35:11

무명 삼단 찌르기 갈기면 즉/사아님?

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쌉트롤뉴비

2024-05-18 10:36:41

스티브 입장에선 지형 만들어가며 공중전 유도하면 유리해지니까..

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Qaks

2024-05-18 10:39:32

그건 그렇긴 할듯. 근데 서번트가 몇십미터 점프를 못할리도 없으니 순식간에 백칸 이렇게 쌓는거 아니면..

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epajfl

2024-05-18 10:43:48

겉날개 비행

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epajfl

2024-05-18 10:37:13

방패로 찌르기 하나 막음 + 갑빠 뎀감 + 이새끼 밀치기로 밀어냄 ㅅㅂ ㅋㅋㅋ

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Qaks

2024-05-18 10:38:24

그게 되나? 사상포화때문에 방어를 무시하고 들어가잖아 사실상 공간절단급인데
갑빠무시하고 트루뎀 그대로 박히는게 아닌지

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epajfl

2024-05-18 10:39:35

저건 순수 재질이 저런거라 이능 영역이 아녀
무엇보다 저새끼가 안내려옴 ㅅㅂ

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Qaks

2024-05-18 10:41:09

무명 삼단이 모든 물질의 방어력이 0인것처럼 뚫는거로 알고 있었는데 아닌가

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epajfl

2024-05-18 10:43:36

저건 방어막같은거나 특수효과, 이능부류 컷하는거임
그리고 속도에서 나오는 돌파력이 미쳐서 엥간한건 다 물리적으로 뚫을뿐
그걸 버티는 진짜 깡 재질은 힒듬...

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Qaks

2024-05-18 10:54:10

*수정됨

아니 내가 알기로는 저거 모순으로 인한 차원붕괴 그런건데. '방어불능'이라 인겜에서 방어력 무시일걸?

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2024-05-18 10:55:58

블록같은지형을뚫는기술은아니니까아무래도힘들지

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Qaks

2024-05-18 10:57:14

오키타 삼단 찌르기에는 1의 찌르기, 2의 찌르기, 3의 찌르기가 내포되어 있어 즉 1의 찌르기가 터진 순간 이미 2와 3의 찌르기가 해방되었고 같은 위상에 존재하는 현상 모순에 의해 칼끝이 부분적인 사상 붕괴를 일으키며 이는 평행 세계에서 동일존재의 해후에 의한 차원 붕괴의 소규모 재현이라 할 만한 마술적인 결과에서 오는 인과 파탄이며, 즉 나의 삼단 찌르기에 뚫리지 않는 것 없다 풍의 바로 필살 마검... / 아키하 기니까 3줄로. 오키타 요약하면 이중극점 같습니다. - 코하 에이스 XP의 내용

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2024-05-18 11:04:17

사실 근데
인겜에서도 관통 인첸에 뚫리니까
엥 뚫리는거 아닌가 싶긴 했음
뭐 그래서 아얘 밀치기로 날려버려서 안맞아서 해결함

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Qaks

2024-05-18 11:10:52

*수정됨

밀치기면 어쩔수 없지.. 근데 절대관통 이런건 아니라는듯? 차원붕괴 방어불가라면서 방어무시가 아닌..

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Qaks

2024-05-18 10:58:19

사실 마크는 잘 몰라서 그렇긴해..

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2024-05-18 10:59:38

저 삼단찌르기 카운터가 걍 말그대로 물리적인 단단함일껄

이능적인단단함이면 어지간하면뚫는데

물리적으로 단단한 비브라늄 이딴건 못뚫어버림.

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Qaks

2024-05-18 11:11:45

처음알았음 방어불가 사상포화 차원붕괴 이러길래
당연히 방어력 무시하고 들어가는줄

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2024-05-18 11:12:16

그야 페이트세계대부분단단함은 마력쓰니까

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epajfl

2024-05-18 10:58:54

인겜에선 방어력 '버프' 무시고
구다구다에이스에서 찐으로 깡깡한건 못뚫었었음
개그 만화니깐 예외라고는 못하는게 작자가 경험치임

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Qaks

2024-05-18 11:20:47

하기야 에아도 공간절단인데 그거 맞는다고 방무뎀 즉사하진 않으니까

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2024-05-18 11:31:24

템제한이면 그냥 요리조리 피하면서 내구도 닳게만들거나 배고픔 닳게해서 아사시키면되는거 아인교

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epajfl

2024-05-18 11:31:37

셜커상자

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2024-05-18 11:32:21

크리에이티브 모드가 아닌 이상 셜커에도 용령 제한이 있잖어 그냥 영체화 딸깍하면 되는거 아님?

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epajfl

2024-05-18 11:34:17

시험관인데 그거 하면 극 비매너다...
애초에 이게 반드시 이길라고 하는 논검이 아니란걸 알아줬으면
그래서 선공 양보해서 필드도 깔렸는걸

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2024-05-18 11:38:56

*수정됨

내구도 닳게해서 뚫는거정도는 괜찮지않냐

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epajfl

2024-05-18 12:04:36

시간이 너무 거리는데다가 공중전 끌고가서 수단도 극히 제한적임
아무 의미없이 몇천턴을 쓸 수는 없음

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2024-05-18 12:37:43

그렇게까지 오래걸릴 일은 아닐거같은데

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epajfl

2024-05-18 12:38:59

'수선'
'모루'
'내구도'
'여분의 장비'
정신이 어질어질해지지 않나요?

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2024-05-18 12:39:27

수선이랑 모루를 쓸 시간이 있다고?

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epajfl

2024-05-18 12:39:49

벽 세우면 뭐 즉시제지할 수단이 읎음

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2024-05-18 12:40:37

그냥 뚫고들어간다거나 무너뜨린다거나 방법은 있을텐데

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epajfl

2024-05-18 12:42:04

당신은 용암을 주위 지역에 뿌리고 존1나 높이 올라간 다음 철골렘 수십과 위더를 소환하는 미친놈을 1턴만에 뚫고 갈 수 있습니까?

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2024-05-18 12:43:13

"비행", "영체화"

위더는 스티브도 공격하잔어 골렘은 선공 안치면 카만히 있고

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epajfl

2024-05-18 12:43:52

미친놈이 옵시디언으로 막아놓는다...
난 대포에 총까지도 썼음

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2024-05-18 12:45:18

영체화 쓰면되는거 아녀?

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epajfl

2024-05-18 12:45:50

그 영체화가 비매라고 네번째 댓에서 말했잖아

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2024-05-18 12:46:21

??? 이게 비매라고?? 엄연히 능력인데?

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epajfl

2024-05-18 12:48:12

스티브 입장에서 보면 절대 파훼 불가임
이거 쓰면 "헤헿 난 시험 ㅈ까고 그냥 압살해서 이겨야짛 헤헿" 이지랄 하는거랑 뭐가 달라
이건 이벤트 매치지 사생결단의 논검이 아니야
나도 걍 논검이면 1턴부터 썼지

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2024-05-18 12:49:58

아니 영체화하면 나도 공격하는게 불가능한데 완전히 파훼불가는 아니지 그렇게 따지면 공중에서 하루죙일 날아댕기면서 딸깍하는것도 같은거 아니냐

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epajfl

2024-05-18 12:53:13

이미 총으로 공중 대처는 제한적으로 가능함
그리고 내가 공격하기 직전까지 영체화가 가능하니깐 그냥 영체화해서 코앞까지 갔다가 무명삼단 꾹 하면 이게 딸깍 비매너지 뭐가 아니야

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2024-05-18 12:57:29

*수정됨

그 논리면 비슷한 순간이동 계열 능력들 싹 다 논검에서 못쓰는데 

총도 더 높은 고도로 날아가면 아예 무용지물이고

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epajfl

2024-05-18 13:02:35

그 러 니 깐
애초에 이벤트 논검이라니깐?
애초에 그렇게 전심전력 낼ㄲ

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2024-05-18 13:08:16

이벤트 논검이고 뭐고 납득이 안가는데 그렇게 제한적으로 할거면 뭐하러함 맨 처음에 영체화 딸깍은 그냥 농담으로한거고 그거말고는 순간이동같은거 대응 못하면 그냥 지는게 맞지

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epajfl

2024-05-18 13:09:49

*수정됨

애초에 시험관 재량이 이런데 뭐
애초에 이런건 마음가짐 달리하는거 아녀?
그리고 처음에 '오키타'로 '전심전력'내다가
한놈 차단시켜버려서 내가 전심전력 내는거가 좀 부담임

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2024-05-18 13:12:48

그래도 일단 티어 매기는 이벤트라 이거는 안되고 뭐는 안되고 <- 이런식으로해서 제대로 티어를 매길수있는지도 의문이고 뭐 논검 시스템 자체가 속도를 어느정도 균일화하는 시점에서

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쌉트롤뉴비

2024-05-18 13:41:52

적당히 열심히 해주는게 베스트긴함
근데 영체화 썼어도 졌을거같음..

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epajfl

2024-05-18 13:02:40

잠

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epajfl

2024-05-18 13:02:49

나 좀이따 쓸께

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2024-05-18 12:47:50

않이 영체화로 벽 투과하는게 왜 비매너인지 이해가 안가는데 작중에서도 간간히 활용하는 모습도 있었고

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2024-05-19 14:00:34

그래도 대응 가능하긴 함
이미 마크에서 영체라 볼수있는 벡스의 선례가 있어서
"벡스한텐 이거 통하는데 아무튼 내꺼엔 안통함"식으로 끌고갈게 아닌이상
대응법은 많음
철골렘도 벡스 선공하고
폭발이라던가 가시 갑옷 등등
무시하고 무명삼단을 꽂는데 성공해도 상대가 그렇게까지 아득바득 나오면 이쪽도 블럭 황금사과, 거북도사의 물약, 불사의 토템을 들었을 것
그리고 "그건 마크에서나 적용되지 현실적으로~" 드립치면 옵시디언이랑 소울샌드랑 같이 이중벽 쳐놓고 아 영혼의 힘이라 막힌당께 할수도 있고

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2024-05-19 14:10:30

영체화한 서번트를 볼수있는건 같은 서번트뿐임 일단 벡스가 진짜 영체인지 아닌지는 제처두고 유령을 보거나 잡고다니는 마스터도 영체화한 서번트는 볼수없어서 대응이 불가능함 영체화한 상태에서 칼 꽂고 그대로 풀면 저항도 못하고 즉사시키는게 가능함 그래서 위에서 비매너라고 하는거임 사실 논검 특성상 속도가 균일화되어있다는 점만 빼도 반속이 플레이어인 일반인에게 귀속되어있는 이상 밀리기도하고

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2024-05-19 14:50:08

미리 발광화살을 발라두는 것도 하나의 방법이고
말했듯이 그렇게까지 나오면 불사의 토템이 있어요

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2024-05-19 14:54:02

*수정됨

애초부터 물리간섭 자체를 받지않는게 영체화라 발광화살도 통하지않을거같고 설정 하나하나 다 뜯어보면 애처에 신비를 뜨지않는 대상은 서번트 자체를 공격할수없기 때문에 공격수단 자체를 상실함

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2024-05-19 14:54:44

*수정됨

신비(인첸트)
신비(포션)(=마법)
그리고 발광화살 실체화때 맞춰둔단 이야기임

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2024-05-19 14:58:54

미리 맞춰둔다해도 소용이 없는게 영체화임 투명화하곤 달리 몸을 구성하는 육체 자체가 없기 때문에 발광할 육체도 없는데다가 인챈트나 포션정도로는 대마력 수준에서 막힘

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2024-05-19 14:03:27

*수정됨

아니면 영체화 썼다 싶으면 이쪽도 투명 빨고 숨거나
찌르기하러 근접 와서 영체화 푸는순간 뒤지게 화염저항 빨고 용암에 다이빙할수도 있음

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2024-05-19 14:11:03

그러면 오히려 자살하는 꼴이지 포션에는 지속시간이라는게 존재하기 때문에 오히려 잡기 쉬워짐

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2024-05-19 14:50:36

리필하면되지

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2024-05-19 14:53:13

*수정됨

포션 용량 말할까봐 미리 말하는데
용암 속에서 양조기 깔고 제조하는 식으로 하면 그만임
재료로 보관하면 한참 리필 가능
물병은 짧은 시간만 있어도 복사 가능이고

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2024-05-19 14:55:33

*수정됨

인벤토리가 무한하지않기 때문에  결국에는 시간싸움임 애초에 지형지물이 운좋게 따라줬을때에 해당하는 이야기고

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2024-05-19 14:56:08

상대 체력은 무한하고? 이쪽은 재생 빨아서 해결했다 하면 그만이지만

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2024-05-19 14:56:38

용암 속에서 가만히 있는데 상대체력은 관계가 없지

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2024-05-19 14:59:07

상대가 아무것도 안하고 잎으면 유리해지는쪽은 스티브임. 지형이나 장비같은거로 우위 점할수 있어서

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2024-05-19 15:00:46

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사실 생각해보면 용암 자체도 마력을 띄지않은 평범한 용암이기 때문에 서번트정도면 그냥 무시하고 공격하는게 가능할듯

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2024-05-19 15:01:12

실체화하는 순간 타죽겠지

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2024-05-19 15:01:30

실체화한 상태에서 말하는거임 ㅇㅇ

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2024-05-19 15:03:34

그런식으로 하면
마력 안띈 칼 총 어 서번트라 안통해
어 마력 띄었네? 응 대마력 선에서 막혀
라는 소리인데

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2024-05-19 15:04:31

ㅇㅇ 정확함 그래서 타입문 세계관 현대 마술사들로 서번트를 상대해서 이기는건 불가능에 가까움 상성 차이가 압도적이기 때문에

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2024-05-19 15:04:16

그렇게 되면 뭐 상시무적이냐고

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2024-05-19 15:05:32

*수정됨

일단 논검이나 Vs에선 밸런스를 위해 일단 무시하고 넘어가는 경향이 있는 설정인데 엄연히 공식 설정임 오키타 같은 경우가 아니라 고랭크의 대마력이라면 마술로도 상처를 입히는게 불가능한 정도니

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2024-05-19 15:09:21

상위 포션이나 인챈트도 고레벨이라면 저랭크 대마력정도는 뭐 뚫겠지 저랭크는 저항하는 수준이라

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2024-05-19 15:12:31

일단 저 스티브 수준은 풀인첸 수준이라

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2024-05-19 15:25:59

어차피 이미 끝난 논검이고 결과는 정해졌으니 그걸 바꾸라고하는건 아님 그냥 아쉬운 부분이 있다는거지 뭐

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